背景
2016年整体经济大环境不景气，我国废塑料行业面临着原油价格屡创新低、人民币持续贬值的困境，同时，由于环保政策收紧、监管从严，固废进口逐步全面禁止，导致行业剧烈变化，企业未来发展方向不明。除此之外，行业本身具有的“非标”的产品特点以及“散小”的企业特征，也都增加了再生塑料供应链的交易成本，降低行业交易效率。
这样的背景下，再生塑料要如何生存下去？
唯有与时俱进，绿色升级。
嘉宾介绍：
主持人：
ZZ91再生网&淘再生总经理 刘宁
嘉宾：
苏州博雅物资回收有限公司总经理 朱柄臣
浙江旭日鸿宇集团总经理 吕卡利
扬州市海达塑料科技有限公司总经理 冯在宏
江苏超喜加塑料科技有限公司总经理 沈琳烽
刘宁：大家好，下面由我来为大家主持再生塑料绿色升级研讨分论坛。首先让我们掌声有请参与嘉宾上台，他们分别是：苏州博雅物资回收有限公司总经理朱柄臣、浙江旭日鸿宇集团总经理吕卡利、扬州市海达塑料科技有限公司总经理冯在宏、江苏超喜加塑料科技有限公司总经理沈琳烽，欢迎！
我们进入第一个环节，各位嘉宾都先自我介绍一下，我们公司的情况跟大家也介绍一下，这样我们后面讨论起来的话更清楚。
朱柄臣：我是博雅公司主要负责人之一，我们公司成立比较晚，入这个行当时间也比较短，今天在座的很多都是我们的前辈，或者老大哥，后辈也有很多。我们做再生行业投入的时间短，见效快，希望在这个机会里面和大家交流一下。
吕卡利：大家下午好，我是旭日鸿宇塑料的吕卡利，我们公司主要是生产再生PC为主，年产量大概在12万吨，在下面刚才有很多都是我们的客户，谢谢。
冯在宏：大家好，我是江苏扬州海达科技有限公司，我们公司主要是做ABS回收这块，目前也在升级，去年也上了几十套台的生产线，再塑未来。
沈琳烽：我们公司做ABS、PPP这块，也是刚刚成长的一个新的企业，也是希望大家多多照顾。
刘宁：我们每一位企业都介绍完了，接下来我们就正式开始我们这次的再生塑料绿色升级的论坛。我们也希望在这次论坛当中，我们的4位企业家能实实在在的分享一些干货，自己公司的一些经验给到现场的企业家一些好的建议。
第一个议题就是再生塑料行业升级发展面临的一些挑战。目前由于环保或是其他因素，整个再生塑料行业的情况还是比较严峻。这块不知道四位在平时，我们说绿色升级这件事上，有没有遇到一些难点，或者有没有什么好的建议或者方向可以分享给大家的。
吕卡利：我先来分享一下我们公司这块的环保做法。环保检查这一块，在13年的时候，整个浙江地区是先从宁波开始的开始的，那个时间段很多一些小作坊、土作坊之类的基本上全部停掉了，而且一些中型企业再生资源处理这块大部分都不怎么开，这个时候我们公司因为都是做全球采购的，带着我们的技术包括我们老板自己也是一样的，全世界的跑，去寻求其他国家的这些再生PC的处理方法。
当然我们公司只做PC，所以我们分享的只是PC。我们在从国外到国内结合了一下，无非就是几个点，第一个分选，你买回来的东西是不是垃圾比较多，现在如果你不是单一的，根本进不来，现在你不处理的话，也进不来，即使你处理了，现在没一包都检。
第二，你企业里面加工处理的方式，我不知道这里面有没有做PC水处理的，之前我们处理一吨PC，需要用水十五六吨，现在水处理的成本比较高。如果你按照COD500来处理的话，基本上一吨水要7块钱，成本非常高。
后来我们认为，只有怎么样升级，把水量减下来才行，并且要思考怎么样快速处理，怎么样能够把产量快速的推上去，另外最重要是把水怎么样循环，这块公司光污水处理系统改造再加上的生化系统就投入2700万人民币，这块的费用是很大。就是因为投资这么一个大的水处理系统，后面我们的企业才能比较正常的运作。当然这里面最重要的就是产品怎么样处理的工艺升级，因为涉及到一些其他的环节，不能说的非常具体，希望各位谅解。
刘宁：谢谢，我们朱总这边分享一下。
朱柄臣：我们公司主要是以采购，差不多每个月大概需要ABS在一千吨，PC料大概在一千吨左右，合金料从你低档到高档我几乎都要，这个量不是很大，我希望有机会或者在座的各位有兴趣，可以私下里或者通过ZZ91再生网我们一起合作，把这个事情做好。
刚才我边上这位先生说了，做再生第一要环保，不环保我们就要被时代淘汰，这是一个问题，我们整个社会都面临环保问题，所以说没有环保就没有我们发展的空间。并不是说像以前那样，简单粗暴去处理，那个已经被时代所淘汰。所以说我们在座的今天有这个机会在一起交流的话，为我们明天的发展谋划。我的客户就是我的上帝，顾客就是上帝，在上帝面前我只能是服务行业，把我该做得事情做好了，让我的客户有饭吃，我才有饭吃，就这么简单。
刘宁：谢谢朱总。
冯在宏：我们公司在环保这块基本上是刚搬入园区，全部按照政府的要求，环评批文、水处理还有烟处理，按我们园区的要求，该上的设备都上去，不然的话，我们园区的领导也不会支持我们上这个项目。
我们主要还是ABS为主，还有改性这块。我们去年上了注塑这块，我们扬州开办了一个电磁工业园，需要电池的外壳需求量比较大，原来都是在浙江、广东采购的，我们看到了这个机遇，也是我们产业的延伸段，我们有信心把这个产业继续升级做下去，欢迎有这方面资源可以互相对接，把这个量争取做到规模化，还是我们海达的目标。谢谢大家。
刘宁：沈总？
沈琳烽：我觉得现在这个形势环保肯定是很严峻的，身正不怕影子歪，该上的环保设备必须要到位，这位先生投了2700万，这个钱是花的值得的，你现在2700万不花，停在这里，损失更大。所以我也希望各位企业家回去以后能尽量上的环保设计尽量上齐，不要有烟和水的污染出来，只有这样企业才能走的远。我们现在就是面临污染这块，积极把它处理好，就可以了。我们这块做得很好。
刘宁：我们说在绿色升级这件事情上，最起码大家是有共同的认知，这件事情肯定要干的，而且绿色升级这件事情才能让企业长远。刚才吕总说了公司投了两千多万上了环保设备，我也去了冯总的公司，也在不断的扩大，厂里还是非常干净的，包括自己的设备都是很齐全。
我们再说第二个问题，可能大家不一定自身的企业会遇到，但是台下很多企业可能会遇到，我们想通过你们对这件事情的看法，给大家一些建议，或者是分享一下你们的想法。
第二个问题是目前有一个比较热门的话题，就是退城入园，外面的环保打击已经很严格了，如果要继续做下，现在唯一的出路就是进入到再生产业园区里，园区里是统一排放，园区统一治理，可能这是我们目前还没有正规的一波企业，如果他们想继续做下来，可能要面对的退城入园的问题。
我们想知道是不是这个问题真的进入到园区或者进入园区这个事情靠不靠谱，因为现在很多企业的声音是想去园区，园区价格贵，进去承受不了。还有想进园区，当地没有园区，到底是不是企业进了园区所有的问题都能解决？或者进园区这件事情到底靠行不可行？
朱柄臣：因为现在很多各个地市都在抓退城入园，这个事情我是这样看待的，我个人是这样认为的，这是好事情，因为一来治理了脏乱，小作坊式、模仿在生产，污水处理不配套，乱七八糟的，这样一来自然而然环境污染，我们不是为了一时之利，我们还有子孙后代也要生活在这片土地上，中国就这么大，人口就这么多，如果不治理那是完全不能接受的，这是其一。
我现在在苏州这边，苏州抓得非常紧，这是好事情我是支持的。入园以后配套设施怎么样，这是当地政府部门能否衔接得上，不是所有从事这个行业都喜欢脏乱差，谁也不愿意污染自己生活的土地，就是看政府配套衔接怎么样，我们都愿意把事情做好，就这么简单，就看政府了。
刘宁：吕总，您的建议呢？
吕卡利：我们这个行业规模性的公司，大的很少，因为我们处理再生料。如果你不做到入园，现在一些拆解厂，他们都在做园区式的规划，实际里面是有分包的，但是有一个共同点，他们会把这些烟气、水有一个集中设施来处理。
现在很多地方都是专门设置了叫循环经济产业园，这样的话政府部门来牵头做这个污水处理，这样更专业一些，处理的水、气更好一些，可以达标。如果让个人投资，很多的企业如果投资一个小工厂，你再去上这些设备，估计你的资金还不够买这些环保设施的，后面就没法生存。所以对入园我们是认同的。
刘宁：谢谢吕总。冯总呢？
冯在宏：关于现在小的企业怎么运作，我也是这样想的，未来的资源应该就是一个整合的资源，为什么整合资源呢，大家应该都能感觉到废塑料行业不是说不好干，都在干，都是行业竞争力也比较强，如果再加上环保这块，如果大家都各自靠自己单打独斗，我想这个想法不会太长久，只有一个最好的方式，就是抱团取暖。
现在我们吕总刚才讲的入园，这是各个地方政府面对一个比较大的现实，我们是没有清洗这块，怎么把水电包括污染问题怎么整合，其实是地方政府来牵头做这个事情，我们下面这些稍微小一点的企业，也想把这个事业继续干下去，最好的方法大家就是齐心协力，抱团取暖，这是我个人认为是未来发展必然之路。
沈琳烽：刘总你讲到的退城入园，这是以后一个发展的方式。因为废塑料入门的门槛比较低，随便搭个棚子买一台机器也叫塑料厂，烟跟水是没办法自己处理的，而且有可能它的环保设备比机器厂房还要贵，当然不愿意去投资了。
我们进园区有一个统一的处理，对环境来说贡献比较大。但是你也提到了，比如说他进去房租各方面的问题，所以这块对大的企业是有所帮助的，这样会淘汰掉一部分不想上进的企业，不想把它整理好，你没办法，最终还是要被淘汰掉，这种污染环境的企业真的是做不了多长时间的。
刘宁：现在也有一个问题，就是说我们了解到的，很多这些循环经济园区或者再生资源园区它的入住率并不是特别高，这个怎么看？
沈琳烽：慢慢来，物流有物流园，电商也有电商园，刚建的时候入住率不是太高的，时间长了以后在园区里面配套的东西都有，以后肯定是一个趋势。现在环保这块没有查到他，没有到那个地步，他还是不想走的，真正到那一步，你的利润达到了，你还是要进园区的。
刘宁：其他三位，现在园区入住率还是特别高的事情有什么看法？
朱柄臣：现在入驻率很低我也知道，我们那边有很多家小的园区，开始是满的，后来入驻过一段时间陆续搬走了，什么原因呢？当时我也有两个朋友也是在里面，我也去看过里面的环境，怎么后来跑掉呢？第一，里面的设施配套不全。第二，里面的空间比较狭小。
比如我月加工有一百吨的量，给你一个两亩地大的地方已经相当不错了，但是给你几十平米的地方怎么去堆货，没办法，只能走。所以搞这个事情，必须让配套跟上去，配套不健全，就变成拖腿了。与其在里面委屈自己不如换个地方，初衷是好事情，但是配套设施跟得上才有利于企业良性发展，如果配套不到位，就造成了恶性循环了。就是这样。
刘宁：就是我们的园区一方面要有，另一方面我们的配套所有的设施一定要跟得上，一定要能满足入园企业的需求。
朱柄臣：如果你需求达不到，水电、污水处理你要配套上来，才能留得住人。不然你花了那么多钱在那边，都是打水漂，有人收钱没人管事就完蛋了。
冯在宏：我来讲讲，我有一个朋友在一个省的园区里讲，规模也很大，他的困惑也跟我讲，厂房租了2500平米，一年租金在30万左右的样子，租金也是一方面，说高也不算高还可以。但是在里面最大的困惑，第一个是电，园区的用电可能给你是限制的，用电限制这个事情就很麻烦，而且也是跟我一样，基本上只要开下来是24小时不能停的，而且量也比较大，一旦停下来面临的采购商在他每个月的订单量完不成。
一进园区水电限制，现在也很头疼，该交的单交不了，完成不了，作为园区来讲也没有什么好的政策给他，所以他现在也想跟我合作，想把这个企业搬到我这里来，看我这边环保设施很全，还有用电。房租是一方面。还有一个水，水这块处理他们吨位价格说句良心话收费是很高很高的，朋友跟我讲的就是这两大困惑，一个是电，一个是水，电是受别人控制的，水收费是很高的，房租还可以，不是太多的。
刘宁：也就是说园区除了基本的房租以外，其实还有部分的费用企业觉得有点高了，接受不了。这也是我们平常实际当中了解到的一些真实情况。
下面还有一个话题是垃圾分类，垃圾分类我们之前是从引导到现在的强制，几位肯定都是要做一些回收，我们要买一些原料过来，针对垃圾分类从鼓励到强制，我们企业如何在国内的回收领域有自己的一些回收渠道，或者建立自己的回收体系，这些方面有什么好的建议或者方法吗？
朱柄臣：我这边主要是来源于工业的边角料，工厂里面多一点，生活类我也没有涉及到，虽然生活也经常见到，可再生的，不可再生的，一个垃圾筒一个垃圾筒在一个小区边上，生活中到处都有。
但是生活中随手扔垃圾的随处可见，我们很多国民环保意识虽然有，但是某一方面还是很强烈，这个需要一个转变的过程，转变就需要一个时间，不能要求一步到位，那也不可能。
我现在做得主要是工业企业里面的废料、下脚料比较多，涉及不到这种来源渠道，因为每个人的掌握的资源渠道不一样，所以说你的资源有的人贫乏，有的人比较饱和一点，就是这样的，有差异，这个我就不分享了。
吕卡利：其实我们这些材料也大部分都是属于工业类，还有一些就是原材料合成厂的，还有一部分就是注塑厂，但是这里面我们也摸出来一个规律，以前的注塑厂这些材料用的种类是很多的，基本上都是通货卖出来，现在他们的意识也强了，基本上把里面的每种材料都分出来的，分出来之后你卖的价钱更高。
之前我们买通货很少的，只是单一的种类，我们来分级。对生活垃圾这块我们这块涉及比较少，因为量大，你单纯跟生活接触这块东西毕竟还是少的。
冯在宏：就采购这块，我们一直以来还是用了一种传统的采购方式，就是对方寄样品，我们测试，然后封样，然后装车打款，这个作为工厂来说是很累很累的。站在我们的角度上是很累，站在对方出货人的角度上也很累。
可能他们之前会有一些工厂拖欠，现在都很警觉，不管对谁，都应该采取装车打款，目前都是采用这种方式，因为目前这个行业利润很薄，也不愿意承担风险。我们采购的方式虽然稍微被动一点，但是现在这个环境也是必然的，大家利润都很薄，必须这样做，跟下游配套商也能形成这个习惯，这就是我最大的期望值，我们是现金买回来，我们客户供应商是60天、90天还给你180天的存兑。
采购的方式、营销方式在以后大环境下一定会改变。我认为ZZ91再生网这个平台，一定要好好地打造，我是全力支持这个平台，第三方支付这个平台还是全力支持的，这个是一个可以深挖的方式，我个人比较赞同。
刘宁：感谢冯总。
沈琳烽：冯总说的很对，我们回收渠道如果有你们淘再生这样一个平台，我相信会更加的规范化，我们平常也存在很多困惑，回收过程中遇到货不对头，我们都是从国外发货，有时候一看都不能用，而且没办法保障，但是国外可以索赔，老外也比较诚信，根据你真实的受损情况索赔，中国这种事情比较少，这是我们以后的趋势。传统的回收体系要来一次更新换代，有第三方监管，这个回收比较好了。
刘宁：感谢两位对淘再生平台的认可。最后一个问题，也是我们经常能看到的，因为新闻经常有一些报道，对再生塑料这个行业对整个国民经济，或者对整个环境带来不了好的价值，反而一直在产生一些污染之类的。
我们能看到新闻如果报道再生塑料这个行业或者废塑料这个行业，看到的报道负面的新闻比正面的新闻多得多，想问一下各位，对于一些大众和媒体不能够正面理解我们所从事的行业，你们有什么话要说？
朱柄臣：我们做再生资源这一行，有些企业尤其是微小企业管理不善，或者设施不到位，产生了一定的污染，这是完全存在的，因为我也经常见到，跟我下面小的企业去看过，但是有一点媒体上报道出来了应该是从两个方面，正面的我们是回收再利用，也是整治环境。
但是从反面的角度，因为我们的观念没有转变，很多媒体是站在以前的，就是做垃圾的，你用这种观点去报道我们现在所从事的行业，你是站在偏见的角度去看待问题，如果你站在客观的角度，应该把我们客观的情况公布于众，这才是公平的，大环境就是这样，不是我们在座的这些人把环境弄成这个样子，国家有些措施跟不上，还有媒体偏见报道，把我们这些人从事的本来是很阳光的行业抹黑了。
吕卡利：这个问题我们之前跟再生塑料联盟也聊过这个话题，现在环保部尤其是浙江这块是禁止退镀，但是唱片要退镀，但是医院里面的X光片也需要退镀，你这个怎么禁止退镀？
媒体抓住这个问题点使劲放大，当初跟环保部一个厅级干部来宁波就讨论这个问题，你不让退镀，就填埋，就产生瘀泥里面的重金属，相当于把重金属填埋到底下去了，危害的都是后代，是否需要处理？当初的整个联盟里面的大企业把问题抛出来之后，相当于一个反问题，问他要不要处理？最后他们说好，在合理，你有集中性的情况下是可以处理的。
对于媒体做得一些报道，这个行业的确有很多是非正规的处理手段，想获取暴利的情况下只有违规，因为园区少。所以媒体在报道的时候可以两方面，一个是正能量宣传，就是园区里面或者大企业你进行宣传，把好的产业升级的，能够提升环保的宣传出来，另一方面这些坏的东西也可以曝光，曝光的目的让他向好的学，入驻园区也是可以的。
但是这个东西一定要有好有坏，如果盯住一点，就像前段时间曝发的事件，把整个再生塑料又推向热点，就没法活了。三五年以后，家电也好，除了塑料就是金属，这些东西怎么办，越堆越多，只要在合理的情况下，有比较正常的符合环保的好的资源处理工艺，我们还是要让媒体跟着一起来做一下正能量的宣传。
刘宁：你刚才说的前段时间的，有一个废塑料的纪录片，而且大部分都是说了一些负面的，包括我们做得一些污染，因为他们对整个后端的处理加工不是特别清楚，只是看到前端的一些情况，所以他们认为整个废塑料这个行业就报道，一刀切，把后面先进的或者高端的处理全部抹杀掉了。
朱柄臣：有的时候媒体的报道都是角度不同，得出的立场也是不一样的，比如说媒体的报道角度，让在座的人直接没饭吃了，这是很现实的问题，如果我们这个行业全部不做了，全国有多少人失业，多少人想再就业，从事这个行业不是一千万、两千万人，也很多。
冯在宏：我们废塑料这个行业看了报道的这些问题，你个人是怎么看的，我个人是这样的感觉，凡事都是有利有弊，你是利大于弊，还是弊大于利，你回收这个产品的价值是利大于弊，还是弊大于利，看你怎么取向。
举一个简单的例子，我们生产的塑料颗粒目前也跟附近的一些出口到国外的一些企业配套，而且规模相当大，其实我想想他们的产品有70%都是来自于回收企业做出来的产品组装配套，而且出口的都是一些欧洲国家，做得都是大品牌。
我们一个镇上可能有四五十家是做注塑的，新料不会超过20%，80%都是再生料，做出来的产品都是国外比较大的品牌，国外贴牌再卖回国内，而且是相当牛的，我个人认为做再生料没有任何不妥的地方，弊肯定是有，但是不大，利大于弊就行，尊重自己的职业，一定把它做下去。
沈琳烽：我觉得媒体对我们做塑料的报道，当然他们有他们的看法，他们拍到的情景确实是的真的，有一些企业会在利益驱使下产生的一些东西，老百姓包括媒体他们也是很反感的。
我的建议就是我们大家从环保的角度去出发，响应这个主题，绿色升级，既然你想把塑料这个行业，让它活在阳光下，你就要把你这些不阳光的行为全部要否决掉，我没什么其他要说的，还是要自己要自觉一点。
刘宁：因为今天在场的很多媒体也采访了一些企业，我们也希望媒体对我们有更多正面的报道。另外也感谢4位嘉宾对今天论坛的支持，今天绿色升级的论坛就到此结束，感谢4位。谢谢。
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